Forum sur le manga culte JoJo's Bizarre Adventure de Hirohiko Araki
 
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 tomes de steel ball run !!!! please ><

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Benkat
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 13:26

...
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Josuke
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 14:11

Ce que je trouve fabuleux c'est de faire la personne choquée quand quelqu'un demande quelque chose un temps soit peu "en retard" sachant que ces mêmes personnes en ont aussi profité.
Et les excuses de "c'est maintenant publié" ne valent rien hein. (surtout que j'explique le pourquoi je les demande..) Que cela soit publié ou pas le scantrad reste en soit illégal de base donc pas besoin de me répondre avec des pseudos valeurs.
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Benkat
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 14:52

je ne lis pas de scantrad et je suis contre cette pratique, je n'ai jamais lu SBR, j'attends la version fr tout simplement.

C'est avec ce genre de raisonnement que Jojo's n'arrive pas a percer. Si le peu de gens qui aiment jojo préfère lire des scantrad que d'acheter les tomes, comme veux-tu que l'éditeur s'y retrouve ??
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Josuke
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 15:19

Je vais donc me répéter.

Quand SBR sortira soit en janvier, je ne serais pas en France avant un bon moment. D'ou ma demande pour pouvoir suivre malgré tout le rythme français.

Et comme dit dans mon poste avant, je compte acheter les tomes quand j'en aurais la possibilité.

Cela dit je suis d'accord sur le fait que le scantrad puisse être handicapant même si beaucoup de série se sont fait connaitre de cette manière bien avant leur sortie en France, et ont, a leur sortie, cartonnée malgré tout ( death note étant l'exemple le plus concret)

Après bien sur, il faut jouer le jeu ce que beaucoup ne font pas en lisant ce qui se trouve sur internet et en n'achetant pas a leur sortie.
Mais bon Jojo n'est pas naruto ou one piece, les lecteurs sont bien conscient que si les ventes ne suivent pas, la publication ne continuera pas et je pense que la plupart d'entre nous ( sur ce forum ) joueront le jeu.
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Benkat
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 15:55

Josuke a écrit:
D'ou ma demande pour pouvoir suivre malgré tout le rythme français.

C'est quoi cette vieille excuse

Tu t'ennuis tant que ça là où tu es ? Tu peux pas te les faire envoyer ?

Ca sort tous les 2 mois... Faut être patient dans la vie !!
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Josuke
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 16:24

pardon, tu as raison, je vais patienter et faire autre chose
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indalcio
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 17:26

Du même avis que Benkat, tu fait comme nous tu attend. (ou alors tu te démerde pour trouvé les scan par toi même)

J'ai pas lu SBR et j'encourage vraiment pas a lire les scans, pour moi c'est la facilité, et un manque de respect pour le Mr Araki. (sauf si bien sur c'est pas vôtre manga préféré, et donc vous vous en foutez au final.)

Enfaîte, le scan en lui même ne me dérange pas, tant qu'on vient pas juste sous mon pif réclamé partout ou les avoir et comment.
(moi aussi j'ai déjà lu quelque scans, genre quelques pages des One piece pour voir ou en était la version jap, tout en achetant en parallèle)
Mais je ne m'en vante pas, et jvais pas sur le forum de la Volonté du D pour demander qu'on me file les scans
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le-colombien
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 18:14

on repart sur le débat ^^ ... En même temps qui va demander sur le forum de la volonté où trouver les scans de One Piece ? Suffit de demander à google et en 2 secondes tu les as ce qui n'ai pas du tout le cas de Jojo c'est absolument pas comparable (surtout qu'à part ici il n'existe aucun forum français sur Jojo) ...

Chacun ses valeurs etc mais arrêtez de dire que ceux qui lisent les scans ne sont pas de "vrai" fans O_o ... Ou le site de la volonté du d tout comme celui sur Jojo ont été crée par des faux fans qui n'ont aucun respect pour l'œuvre...

C'est peut être pas le cas de tous (surtout pour les consommateurs de gros blockbuster comme Naruto et One Piece qui n'ont de toutes façons pas de soucis à se faire) mais pour une série comme Jojo je pense qu'il y a peu de gens qui se contenteront des scans sans acheter aucun tomes... De toutes façon, avant la sortie de l'anime (et encore ça fait que 10 épisodes) comment peut on devenir fan de Jojo sans lire de scans? IMPOSSIBLE . Du coup ça devient un cercle vicieux pas de scans==> pas de fans ==> pas de ventes (on sait tous à quel point la série est abordable en librairie... pour l'instant). Si Steel Ball Run avait perduré en scan chez la NT2 (avec une sortie par Tonkam un peu plus tôt pour coincider) SBR aurait trés probablement explosés les ventes c'est sûre et certains (pourquoi pensez-vous que Toriko se vend si bien en France? A cause de la couverture? Vous êtes VRAIMENT SÉRIEUX?! O_o)

Bon maintenant le contexte est différent, la série est finie en scans, l'eau à coulé sous les ponts, ceux qui suivaient SBR à l'époque on probablement oublié aujourd'hui (les autres sont probablement ici ou fréquente le fanbase anglophones) donc moi aussi j'estimerais "dangereux" de distribuer à grandes échelles les scans de SBR (raisons pour laquelle je ne le fais pas) mais c'est un cas spécial pour moi ... Ce que j'en passe c'est que le scantrad, si la parution française était plus avancée (qu'on était plus proche de Jojolion ...) , serait une trés grande aide pour la série en france dans un autre contexte (et encore ça pourrait trés bien marché quand même)
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Josuke
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 18:20

je m'excuse encore de vous avoir tant choqué....
Je ne pensais pas que cela aurait de si grave conséquence,

juste pour rappel hein, j'ai deja lu SBR, et j'ai tous les JoJo sortis en France j'ai lu comme tonkam, donc me sortir le "c'est un manque de respect", c'est limite

si ma demande vous gène, n'y répondez tout simplement pas plutôt que de faire une pseudo leçon de morale pas vraiment crédible ( surtout quand on dit soi même lire "quelques" pages de One Piece pour voir ou on en est.)
Surtout que si je les demande c que j'ai deja bouger mon cul a les chercher.
Bref sujet clos, excusez la bête infame que je suis et ne respectant pas Mr. Araki ! ^^
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Benkat
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 18:28

Je comprends pas le, pas de scans=pas de fans ?

Tu prends ton cas pour des généralités, tu crois que tous le monde lit des scans ???

Comment j'ai connu Jojo's avant que j'ai lu ne le sorte ? En lisant la presse spécialisé (animeland) ou tout le monde recommandé ce manga. Cela m'a intriguer et je les ai acheté.
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Josuke
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 18:37

Oui sauf que a l'epoque de Jojos chez j'ai lu (2002), le scan n'existait pratiquement pas hormis quelques teams sur naruto ou one piece.

De nos jours ( 2012) La plupart des series ont une fan-base bien avant leur sortie en france
Il y a qu'a voir les séries comme Death Note, Toriko, Kuroko No Basuke, Beelzebub, Ao No Exorcist, Bakuman ect..

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le-colombien
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 18:38

Voilà un exemple qui était en effet valable à l'époque... Combien de personnes aujourd'hui lisent la presse spécialisé? Combien de revues de presses spécialisé aujourd'hui ont recommandé Golden Wind ou Stone Ocean? (la sortie de SBR étant en soit un évènement un peu plus marquant puisque en sortie simultanée avec Stardust je suis sûre que ce sera encore un peu différent mais quand même).

Je prend mon cas pour une généralité? C'est juste que je suis d'une tranche d'âge différentes qui a assimilé les habitudes actuelles qui sont également différentes. Toriko fait un carton en France alors que les couvertures et l'avis général ni les critiques ne sont vraiment super élogieuses... Quel est la raison du succès? C'est parceque ça fait 2ans que la série est disponible et suivie régulièrement sur scantrad.fr... je n'ai jamais commencé la série mais je peut te dire que j'ai été bombardé quand même...

L'apparition, la disponibilités et la possibilités de se faire soit même un avis sont devenus des facteurs clés de réussite commercial que tu le veuilles ou non, après tu peux critiquer ces habitudes (qui entraîne bien évidemment un pourcentages de consomations passives qui, elle, est hunanimement mal vue de toute façon) mais c'est comme ça... Attirer un lectorat ne se fait plus comme avant c'est tout. Maintenant la sortie de l'anime va probablement changer la donne (surtout que c'est un trés bon timing; l'anime rendra, dés la fin de Battle Tendency, totalement accessible la 3ème partie pour les néophytes qui auront suivi l'anime) mais la encore ce sera grâce (ou "à cause") du Fansub (qui est en soit la même chose que le scantrad)
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indalcio
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 19:05

Ne déformons pas mes propos non plus, merci.

Ma critique c'était juste pour dire qu'il fallait pas s'étonné si personne refilais les scan, et était volontairement explicite.

Je pense pas que ça sois vraiment utile de re-ouvrir un autre éternel débat sur ce sujet?
(sans fin?)

Le scan quand ont a pas le choix, OK, pas de prob, je comprend Josuke, et je te jette pas la pierre, de toute façon je suis pas derrière toi pour voir ce que tu fait, si tu achète bien les tomes etc.

Et pour le carton de Toriko grâce au scans, je trouve que c'est pas glorieux justement... c'est triste pour une série d'en arrivé la.. de pas être reconnu autrement que sous le manteau.
Mais c'est l'époque qui veux ça, et j'arrive pas trop a savoir si au final, c'est bien pour elle (et pour les autres séries) ou pas..

Et je me demande si je préfère pas avoir, une très bonne série pas connu, qu'une série de merde connu par tout le monde...
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le-colombien
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 19:11

A ce niveau là c'est à chacun de chercher ce qu'il veut, qu'elle soit connu ou pas n'as pas d'incidence sur mes gouts (mais sur mes à priori oui, un fandom tout pourri ne me donne pas une bonne impression sur la série). Si des neophytes ou moi même parvient à connaître une série de la qulité de Jojo, que ce soit grâce aux scans ou à la presse je m'en fiche un peu, c'est le résultat et mon appréciation qui compte, si une série que j'aime bien est reconnue à sa juste valeur, quelque soit la méthode, ça me réjouis un peu ...

J'ai du chercher Jojo pour le trouver moi... Au départ je ne connaissais pas du tout, puis que de nom puis peu à peu j'ai tenter le coup parce que je cherchais vraiment quelque chose. Et ça m'as frustré à l'époque de voir que Jojo's était aussi impopulaire m'enfin ...

Mais bon c'est vrai que le débat à déjà fait beaucoup de bruit ça ne sert à rein de l'éterniser ^^
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Josuke
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 19:32

Le véritable problème c'est que tout le monde voit tout blanc ou tout noir.
J'ai relu d'ailleurs le débat sur le topic scantrad
Bien sur que dans l'absolu, je suis d'accord avec toi Indalcio et aussi avec Benkat.
Mais je pense pas qu'on puisse comparer un site comme scantrad.fr fréquenté par les "kevin boutonneux" comme les appelle Benkat ^^ a ce forum.
Jojo's n'est ni Naruto, ni One Piece, Ceux suivant la série depuis j'ai lu, ou même les OAV ( dont on a l'air de tous faire parti) savent la galère que cela a été pour suivre cette série. Et je pense vraiment que la plupart de ceux sur le forum, ont lu ou se sont renseigner sur les parties suivantes, et achèteront malgré tout les volumes a leur parution. Sachant que cette même parution se jouera sur les ventes de Starduste et de SBR.
Je n'ai pas créer de topic pour demander j'ai vu une réponse dessus et est donc sauté sur l'occasion pour poser ma demande, qu'on me les donne ou non tant pis.
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byb
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 19:46

Moi je lis souvent des manga en scan (merci à l'appli manga reader sur ipad) ou alors direct à la Fnac à l'ancienne (mais bon c'est la même), j'en achète quasiment aucun et franchement je dors très bien et je ne pense pas manquer de respect aux auteurs.

Après, les séries que j'adore j'achète (genre jojo) ou celle qui sont d'auteur que j'adore et pas trop longue j'achète (genre pluto) parce qu'il faut faire tourner l'industrie quand même, et que par éthique et plaisir je consomme.

Par contre faire un doigt à l'industrie qui se surgave sur notre gueule (je connais pas bien bien le milieu de l'édition, mais je fais référence à la musique ou au ciné, faisant une analogie avec le téléchargement) et/ou à la distribution qui elle aussi se surgave ne me pose aucun problème et je dirais même que j'ai pas du tout l'impression que ça les dessert quand on voit les chiffres d'affaires réalisés...
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Josuke
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 19:55

Byb...Tu va t'attirer des ennuis avec ton premier paragraphe ^^
Certains vont sauter sur l'occasion pour te déchiqueter !
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byb
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 19:59

Je m'en fous...

THE WORLD!!!!!!!!!!!!!!!!!! (et je m'échappe gentiment )
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Tsuki38
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 21:18

je me retrouve parfaitement dans les paroles de le colombien, franchment sans scan une série part avec un déficit incroyable, personne a jamais fait le lien avec le fait que Jojo soit méconnu et l'absences de scans? franchment?
apres, ceux qui achetent les tomes alors qu'ils ont les scans sont effectivement de vrais fans mais ça ne veut pas dire que les autres sont de la merde ou une sous catégorie qu'on peut mépriser -__-
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Tsuki38
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 21:18

je me retrouve parfaitement dans les paroles de le colombien, franchment sans scan une série part avec un déficit incroyable, personne a jamais fait le lien avec le fait que Jojo soit méconnu et l'absences de scans? franchment?
apres, ceux qui achetent les tomes alors qu'ils ont les scans sont effectivement de vrais fans mais ça ne veut pas dire que les autres sont de la merde ou une sous catégorie qu'on peut mépriser -__-
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 21:37

Pour ma part je ne vais pas surenchérir la dessus, au final chacun est libre de lire ou non les scans et de ce faire sont propre jugement sur ceux qui les lise, ou au contraire sur ceux qui n'en lise pas.

Et c'est pas du mépris que tu ressent, mais une sorte de "supériorité", car certains ont réussi a attendre et pas cédé à la facilité du scan. (dans la mesure du possible)
(c'est au moins une petite fierté personnel, et ça personne pourra nous l'enlever.)
C'est psychologique tout ça.

Ou pas

Ont lis des manga, pas du Freud.
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Jeu 13 Déc - 22:27

c'est deja plus en accord avec mon avis^^
PS: Harvey Keitel dans Reservoir Dogs est juste indétronable
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Benkat
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Ven 14 Déc - 12:11

Tsuki38 a écrit:
je me retrouve parfaitement dans les paroles de le colombien, franchment sans scan une série part avec un déficit incroyable, personne a jamais fait le lien avec le fait que Jojo soit méconnu et l'absences de scans? franchment?

Mais qu'est ce qu'il faut pas lire, t'as quel âge ?? 12ans ?

Slam Dunk est un très bon exemple, série qui a très bien marché quand elle est sortie en France, pas de sortie TV ou vidéo (ou presque pas, à peine 10 épisodes sont sortis en VHS en France) et Détective Conan. Tu as aussi Vidéo Girl Ai chez Tonkam.
Ces séries doivent leur succès toit simplement à leur potentiel et au bouche à oreille et pas par des kévins qui ont lu la série en scan...

Le manga a toujours bien fonctionner en France avec ou sans scan et comme je l'ai dit plusieurs fois pour les nouvelles séries, les éditeurs mettent à dispo le 1er chapitre en ligne pour ce faire une idée sur le manga en question, donc pas besoin de scans.

J'arrive pas a cerner votre façon de réfléchir mais c'est très troublant, si tous les jeunes d'aujourd'hui sont comme vous.

byb si tu es fier de ce que tu fais tant mieux pour toi, mais pense que derrière tout ça il y a des emplois (lettreur, traducteur, commerciaux, directeur éditorial, administration...). Tu crois qu'ils travaillent gratuitement ? Tu sais combien coûte une licence de manga ? les tarifs d'impressions ?

Si vous êtes tant attaché au format numérique et non au livre, il suffit d’acheter les mangas en version dématérialisé, je crois que pika et kazé on passé le pas, comme ça vous pourrez les lire sur votre cher PC, tablette ou smartphone.

Et puis c'est pas mieux de lire chez soi, sur son canapé ou son lit que dans un magasin en gênant tout le monde ?

Il n'y a pas de vrai fan ou pas, c'est comme se mesurer sur qui à la plus grosse... C'est surtout avoir du respect pour les gens qui bossent et se donne du mal pour nous sortir des mangas en France
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Ven 14 Déc - 13:01

Benkat bien que je sois d'accord que le scantrad c'est mal tu mélange deux choses !

Ne compare pas des séries comme Slam Dunk ou Detective Conan ( qui passait sur France 3 pour info donc bon..) ou encore Video Girl Ai et ses rééditions récentes a Jojo's....

Meme si ce n'est pas le cas de beaucoup d'entre nous, prend un lecteur désirant démarrer la série. Il fait comment ? Alors oui des rééditions arrivent, mais de 2005 a 2011 il aurait fait comment ?
Quand tu vois que à l'époque j'ai lu a stoppé l'édition de manga car cela ne se vendait pas et que 2 ou 3 ans plus tard tu pouvais trouver le tome 46 sur des sites de vente a ligne a plus de 50 euros...
Donc ce nouveau lecteur doit seulement se contenter de Golden Wind ? et de 13 OAV ? et donc ne pas lire les 4 premières parties introuvables ou a des prix exorbitant ?
Bien sur que le scantrad est mauvais pour une série, mais quand cette série a été publié et est maintenant introuvable et qu'il n'y avait de base aucune indication comme quoi Tonkam allait les rééditer, il faut malgré tout qu'il se prive d'une partie de la série la ou plus personne ne gagne d'argent dessus (hormis les revendeurs).

Donc oui, la nouvelle génération est impatiente, ne pense peut être qu'à elle et pour quelqu'un de la génération d'avant comme toi ça gène, mais c'est malheureusement ainsi.
Comme ta génération a du exaspérer celle d'avant sur d'autre domaines.

Je suis d'accord sur le fait que le scantrad puisse te géner, mais tu peux pas comparer Jojo's qui est surement une des séries les plus boycotter autant au niveau du lectorat que de l'édition a des séries ayant eu un minimum de promo.
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   Ven 14 Déc - 14:12

Detective Conan tome 1 sorti en 1994 au japon (t'étais peut être pas né ), en 1996 ou 1997 en France
Animé diffusé à partir du 04/01/2004 sur cartoon network, 2005 france télévision, 2008 NT1... Il y a juste 7ans d'écart entre le début du manga en France et sa diffusion tv...

Je parlais des 1ères éditions de VGA, en 1995, qui avait fait connaitre tonkam et Katsura.

Tu connais le mot patience ??? Je ne pense pas. Du moment que Tonkam avait la licence de Jojo,il était sur qu'un jour ou l'autre ils allaient tout sortir.
Mais il fallait être patient. Je n'ai jamais lu la partie 4, 5 ou 6. J'en suis mort ? Non je vais racheter la part 3, la part 1 et la 2. Puis la 4, 5, 6 et 7
J'ai revendu mes J'ai lu à 3€ le tome dès que j'ai su que la part 3 allait être rééditée.

Je n'ai jamais vu les OAV, le peu d'image d'image que j'en ai vu, je trouvais ca moche...

Quand tu auras grandi, tu verras que j'ai raison

Pour finir si tu parles de promo, dans les années 90, a part dans animeland... la promo il y en avait pas du tout.
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MessageSujet: Re: tomes de steel ball run !!!! please ><   

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